670 : 日曜8時の名無しさん : 2011/10/09(日) 23:14:36.93 ID:zG3HkH8G [1/1回発言]
秀頼の優秀さに衝撃を受ける家康というのは
家康が危機感を強めることになる描写だと思った
自分が健在なうちに潰しておかないと
秀忠を脅かす存在になると思い知らされた・・・

674 : 日曜8時の名無しさん : 2011/10/09(日) 23:18:30.95 ID:z4NlUkY8 [9/10回発言]
»670 
二昔前の通説ならいざしらず、最近の研究書だと、秀頼自身は英邁で、
老境の家康が秀頼個人にも警戒心を抱いていたってのは史実的にも確からしい。

677 : 日曜8時の名無しさん : 2011/10/09(日) 23:20:03.47 ID:89JEE+VL [30/32回発言]
»674 
そんな英邁なのに、なんで大阪の陣は出なかったんだろう
淀が止めたと良く聞くけど、母親くらい説き伏せろ

680 : 日曜8時の名無しさん : 2011/10/09(日) 23:22:22.16 ID:G4seaToS [1/2回発言]
»674 
戦に出陣しないわ、判断を誤るわ、浪人衆は止められないわ…

698 : 日曜８時の名無しさん : 2011/10/09(日) 23:43:42.67 ID:cz9GW9vW [1/1回発言]
秀頼の評価高くて驚き
織田偽成にそっくりで気持ち悪かった

史実だと家康と秀頼の初対面は
北政所が間に座って対等な位置で行われたはずなんだけど

701 : 日曜8時の名無しさん : 2011/10/09(日) 23:47:29.26 ID:G4seaToS [2/2回発言]
»698 
史実では家康は対等な座でとしたが、秀頼が下座に座っている

709 : 日曜8時の名無しさん : 2011/10/10(月) 00:02:50.51 ID:89JEE VL [32/32回発言]
しかし徳川は豊臣潰す気満々とよく言うけど それなら14年間も待たないし、大坂の陣でも再三降伏勧告したりと、かなり譲歩してると思うんだが

710 : 日曜8時の名無しさん : 2011/10/10(月) 00:06:17.08 ID:6CbKsQaG [1/3回発言]
»709 
死に場所探してた前時代の遺物＝浪人たちが暴走しなかったら、
豊臣もけっこうあっさり降伏してたかもね。

713 : 日曜8時の名無しさん : 2011/10/10(月) 00:13:42.13 ID:iUA7LppZ [1/28回発言]
»710 
浪人の暴走でせっかく結んだ講和も水泡に帰すとか
お前ら何のために来たの？　主君殺しに来たの？　とか思っちゃう

大阪冬の陣が講和で終了した後、秀忠出迎えた江は凄く喜んで能とか催してるんだよね
それなのに結局はあんな結果に終わってしまって

714 : 日曜8時の名無しさん : 2011/10/10(月) 00:17:46.00 ID:3Y6Eh2VH [1/2回発言]
浪人が暴走してたのなら、最近の秀頼英邁説は信憑性が薄いんじゃね？

717 : 日曜8時の名無しさん : 2011/10/10(月) 00:22:57.98 ID:6CbKsQaG [2/3回発言]
»714 
以前の人物像は、淀の言いなりで、馬にも乗ったことのないようなひ弱なお坊ちゃん、
だったのが、実は一応政治の意思決定にも関与してて、家康に会いに行ったのも
自分が淀を説得して、対面後に家康がその人物を褒めそやした・・ぐらいの微アゲ程度かなあ。
やっぱり戦争の経験がないし、浪人の暴走を歯止めできなかったのは致命的。

720 : 日曜8時の名無しさん : 2011/10/10(月) 00:26:48.20 ID:3Y6Eh2VH [2/2回発言]
»717 
それじゃ英邁とは言えないよ
愚鈍だったのが普通になった程度でしょｗ

英邁説の一時資料が何なのかも分からないし、信憑性がどれだけなのか分からないのに
それだけでは判断出来ないよ