274 : 日曜8時の名無しさん : 2011/10/08(土) 20:17:19.25 ID:OgaGpxgK [1/2回発言]
家康の訓戒状→江が忠長を可愛がっていると書かれる
しかし享保年間に古本屋で見つかったという謎の代物

東照大権現祝詞（一次史料？）→秀忠夫妻が家光を蔑ろしにてる
誰が書いたかわからんのでとりあえず春日局が書いたということにしてある代物

江と福の対立や
忠長を三代将軍にする計画は一次史料には見当たらない

277 : 日曜8時の名無しさん : 2011/10/08(土) 20:32:25.90 ID:OgaGpxgK [2/2回発言]
秀忠にも家光にも乳母は数人いるし
和子や忠長にも当然乳母いるし
淀の侍女だった女の息子と孫が秀忠と家光にちゃっかり仕えているし

今までドラマで描かれてきた人間関係と実際は大きく違うんだろうね

278 : 日曜8時の名無しさん : 2011/10/08(土) 20:34:12.15 ID:gX8xIqrQ [5/9回発言]
»274 
やっぱそれからしか見当たらないよなあ　そしてどれも胡散臭い
忠長を偏愛してたなんてのも一次史料でまだ見たこと無いんだがあったっけ？
江は家光の嫁探しや、生まれてから二十歳になるまで健康祈願もしてるのに
これは偏愛とは言わないのが納得いかんな　西の丸鉄砲事件も別に忠長偏愛でもないし

忠長がお江の霊廟作ったのも、唯一可愛がられてたからというけど
亡くなった母親の為に何かするのは普通じゃねぇの？　ただ無断でやってるのはいかんと思うけど
それなら家光はお江が生前、関ヶ原戦勝祈願した神社の社殿造営や
竹生島の浅井久政が隠居していた場所に伽藍立てたり、蒔絵三重塔寄贈したりしてるのは
偏愛されたとは言わないのかと　なんでこういう出来事無視して
家光と江は嫌い合っていたとか、いつまでもそんな創作設定で話作るんだろうかね
むしろこういう大河だからこそ、そういう今までの創作からは逸脱した話にしてほしかった

と思っていたけど、もうそれ以前の問題だったからもういいや　はよ終われ

914 : 日曜8時の名無しさん : 2011/10/10(月) 15:11:36.05 ID:Wf7gYBVw [2/11回発言]
»909 
自分は江の保科関連の黒い話は創作だと思っているしくだらないが
だからって江が保科や静に優しくするエピを入れる必要なんてないと思う
秀忠が放置してるんだからまあスルーしとけばいいや
くらいで良いのに

948 : 日曜8時の名無しさん : 2011/10/10(月) 15:45:38.78 ID:rNls1blE [1/1回発言]
»914 
ほぼ同意。
見性院や信松尼好きで、保科に悪い印象もない自分だけど
保科好きってめんどう臭いと思う。
出なかったら文句をいい、出たら出たでどんな描き方をされても
満足のいくエピにはならないだろうに・・・

954 : 日曜8時の名無しさん : 2011/10/10(月) 15:57:13.87 ID:Wf7gYBVw [7/11回発言]
»948 
史実どおり秀忠と親子の対面をしなければ「対面したはずだ！かわいそう」と文句が飛ぶだろうし
江が保科にこだわらなければ「史実無視だ」と文句をいうだろうし
サラッと流せば「名君正之公の扱いが軽い」と文句が出る

かと言っていつまでも江が保科を迫害したwとか馬鹿なことをやるわけにもいかない
一体どうすればいいんだろう

962 : 日曜8時の名無しさん : 2011/10/10(月) 16:15:07.06 ID:e1MqZeuk [2/3回発言]
>史実どおり秀忠と親子の対面をしなければ「対面したはずだ！かわいそう」と文句が飛ぶだろうし

×史実どおり
○会津藩のお抱え学者が幕末近くになって書いた藩祖様顕彰本どおり

秀忠と正之の親子対面は
幕府側の記録（徳川実紀他）には一行も出てこない。
非公式に（記録に残らない形で）対面した可能性までは否定できないが
少なくとも秀忠自身が親子関係を認知した事実は見当たらない。
史実どおりというなら
正之を認知したのは秀忠ではなくて家光なのだよ。

965 : 日曜8時の名無しさん : 2011/10/10(月) 16:21:01.83 ID:Wf7gYBVw [9/11回発言]
»962 
あごめん
「秀忠と親子の対面をしなかったこと」
が史実だと書いたつもりだった

幕府の史料には家光との対面のみ
で遺産は譜代大名並 会津の史料すら大御所と大名の子息との対面はしたが親子の対面はしてない
と書いてあるんだよね

つーかなんで江の家光冷遇が史実扱いで
秀忠の正之冷遇は史実扱いじゃなくて一部の人間の認識なのw
それがおかしいだろ

966 : 日曜8時の名無しさん : 2011/10/10(月) 16:24:59.55 ID:iUA7LppZ [19/28回発言]
»962 
この場合はちゃんと、秀忠は史実では保科に会ってない
ってことを言ってるんだと思うよ？
そういやいつの間にか、秀忠が対面したとかいうwikiの文も消されてたなw

968 : 日曜8時の名無しさん : 2011/10/10(月) 16:27:24.84 ID:iUA7LppZ [20/28回発言]
そういや、忠長も保科と出会って
祖父である家康からもらったものを、弟の保科に与えたって話あるのに
あんまり取り上げないよね　差別だわ

969 : 日曜8時の名無しさん : 2011/10/10(月) 16:29:10.86 ID:Wf7gYBVw [10/11回発言]
»968 
家光と正之のエピばかり紹介されるということかな？

971 : 日曜8時の名無しさん : 2011/10/10(月) 16:31:17.50 ID:iUA7LppZ [22/28回発言]
»969 
正之は家光の息子の補佐役までするから
大抵そちら重視にしちゃってる
そして忠長の話は、俗説の暴虐話ばっかりでうんざり